La spiona del palazzo

La spiona del palazzo
porta il libro sotto il  braccio
va dicendo la corona
viva viva la spiona


filastrocca che ricorda mia madra che le bambine si dicevano giocando in cortile

krugman rent and taxation

what do you think about tax distortion? as you tax production and income there is a natural shift toward rent.
I think that a shift to consuption taxation can solve the problem letting in place all the rights in a postindustrial society,

mi ricordo dei bizantini che con la tassazione degli alberi da frutto avevano desertificato la palestina ( ricordo giusto? scolastico? boh)

Krugman: allora era strutturale

una volta ho scritto che tutte le crisi sono strutturali, ora che parli di modificazioni nel mercato del lavoro devi ammettere che non ci sono alternative.

Krugman e la politica

Asking  policy maker to give the answer to the economic depression is not a good idea, in my opinion. During the last century strong political responses, like communism, fascism o nationalism, where a real catastrophe. The same if you think about today's strong  political proposal, like Tea Party . In the same time our systems are too complex for one structured political response to be effective. In my opinion it could be possible make an analogy with Iraqi war, where the effective response to an overwhelming military force has been the human bomb or IED, both unexpected and very old way to respond to a new threat.
Penso che la risposta possa venire più facilmente da nuove forme di aggregazione ma 

http://www.nytimes.com/2013/06/10/opinion/krugman-the-big-shrug.html?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto&_r=0


ho ricevuto questa risposta. 

• Enri
• Massachusetts
• Verified

FLAG

yes, leave all the answers to the MARKET. It sure has helped a lot during the last 5 years. There is no such a thing as a natural economy. It is all bout relationships between classes of people (i.e. politics).

C'è solo un indizio che io intenda il mercato?

Forse Iraq è il mercato? non penso 

Io vorrei che si sviluppasse creatività e passione: iniziativa politica e non politici, perchè i politici non possono avere una risposta.

I never spoke about market response, and the sense is totally different if not opposed. I want just say that Roosevelt and Johnson were aligned with the zeitgeist, while, now, there is not zeitgeist for a political leader to be aligned to.
Do you think of PK as a great economist and political analyst or like a political leader?

Provo a spiegarmi meglio: se la politica ha espresso, sia a destra che a sinistra, grandi movimenti antipolitica, lo zeitgeist è antipolitica e come fa l'antipolitica a esprimere soluzioni politiche?

I grandi movimenti politici dell'800 e 900 avevano alla base un motivato movimento sindsacale e di amancipazione che hanno raggiunto il loro scopo ed esaurito così la spinta propulsiva.
La democrazia durante i periodi di depressione è stata sempre messa in discussione, anche ora .

Discussione religiosa 2

Capisco come trovare un terreno d'intesa sia spesso difficile, ma proporre Leni Riefenstahl a chi ha dichiarato il suo amore per De Sica sinceramente mi fa ridere a crepapelle ( anche in fondo al mio buco interiore). Comunque anche per me è stato impossibile trovare un possibile terreno comune.

Non è un caso che nessun Papa si sia ancora chiamato Giovanni xxiv, così la mia complessa  relazione con la religione si può dire, in questo modo facilmente risolta. Pensando alle adozione, solo pronunciare la parola mi ha sempre terrorizzato, so per certo che la sola razionalità o la buona volontà non bastano per raggiungere la capacità di esercitare l'amore paterno. Penso che la religione,  conficcata nei piedi dell'umanità fin da prima dell'inizio dell'agricoltura, possa darmi degli strumenti, ma probabilmente sbaglio.

Serena dice che i cattolici non sono interessati alla gerarchia che copre i preti pedofili, le mie considerazioni partono da questa ricerca. Mi piacerebbe avere dei dati che la smentiscano e sostengano le considerazioni di Serena. 

Per il resto sono interessato solo a pochissimi argomenti strettamente politici legati a economia e tecnologia che, probabilmente non sono un gran argomento di conversazione.

Un abbraccio forte

Roberto

Discussione religiosa 4

Per Serena:

Per quanto riguarda:

De Sica, Fellini e la bontà.

Fin dall'inizio non sono intervenuto sulla parte estetica ma sulla narrazione. vuoi chiamarlo contenuto? La mia tesi era, ed è, che Fellini non ha ricordi affettuosi ma storielle cattive col botto finale, storielle di maschilisti volgari al tavolino del bar. Forse non mi sono espresso bene, so che la mia posizione è unica, che la critica ti da ragione in maniera unanime,  vorrei che tu mi potessi convincere che sono in errore, ma non ho mai parlato di estetica, di bellezza del film. Per esempio penso di non aver mai detto che Amarcord è un film brutto.

Ti ho detto anche che mi sarei convinto della tua interpretazione, se mi avessi raccontato un tuo bel ricordo di giovinezza che ha la struttura narrativa di quelli di Fellini. E qui lo ripeto, se hai questo ricordo sono sicuro di aver sbagliato la mia analisi della narrazione del film di Fellini.

Per quanto riguarda:

"la chiesa ha perso, con questa

storia della pedofilia, autorita' morale, quindi un credente (onesto intellettualmente)

non puo' rifiutare, con argomentazioni di visione religiosa, il matrimonio per tutti."

io non ho mai detto questo e non lo penso in nessuna sua parte. 

Il titolo della mail è "ad hominem" che è un tipo di argomentazione generalmente  fallace. Provavo a fare e faccio un esercizio retorico; può darsi che sia errato, e se è errato lo puoi facilmente dimostrare. A me non sembra errato, ma sicuramente  non è quello che tu hai sintetizzato. 

Dov'è il postulato. Nel titolo, in qualche parte, quale indizio hai per dire che è un postulato?

Era ed è una argomentazione di cui ti ho anche dato il tipo come è classicamente classificato (sic!), non mi sembra che sia o sia proposto come postulato.

Per D:

"come la reazione dei cattolici allo scandalo degli abusi sessuali da

parte dei preti e le coperture da parte di certi prelati"

I preti pedofili non mi interessano, come dichiaravo esplicitamente nella prima mail .

Quando dice certi prelati ,Dolores, fa un esercizio di verità? questa è la verità che dice a se stessa?  forse non sarebbe male fare un elenco per avere un idea di quello che è successo, penso.

“la religione,  conficcata nei piedi dell'umanità fin da  prima dell'inizio dell'agricoltura”

nella versione iniziale della mail c'era un link a una voce di wikipedia su scavi archeologici in Turchia che sembrano dimostrare come la religione sia al centro del passaggio dell'uomo da cacciatore raccoglitore ad agricoltore. Può darsi che la metafora non sia di facile percezione, il contesto mi sembra univoco e ,almeno per me, estremamente rispettoso.

Pur essendo ateo, ero e sono profondamente Francescano, prego regolarmente e sono attento alla spiritualità religiosa e a quella cattolica  in particolare. In nessun modo sono anticlericale o antireligioso, e se c'è qualche minimo indizio o possibile equivoco La prego di farmelo notare in modo che possa emendarmi.

Fatta la premessa , rivendico in spirito francescano il diritto al riso e alla bontà 

Un abbraccio forte

Roberto

Discussione religiosa 3

Capisco come trovare un terreno d'intesa sia spesso difficile, ma proporre

Leni Riefenstahl a chi ha dichiarato il suo amore per De Sica sinceramente

 mi fa ridere a crepapelle ( anche in fondo al mio buco interiore).

Non c'è nulla di offensivo, nulla di meno che corretto: di nuovo noto che se io  propongo De Sica e tu mi rispondi Leni Riefenstahl penso solamente che tu, e anche D , non siate interessate a dialogare. E questo mi fa ridere a crepapelle, con gioia.

Ora ti spiego cosa voleva dire perchè forse non era chiaro:

ci sono punti di divergenza molto forti tra noi che non voglio approfondire, ma il dialogo può continuare se troviamo dei punti di contatto o dove le divergenze sono basse. Secondo me questi elementi sono:

•  la componente di organizzazione della comunità da parte della chiesa
•  l'analisi di ricerche che supportano le nostre affermazioni

Ora sono sicuro che queste in elenco  sono le mie proposte e penso che le tue possano essere diverse, possiamo dunque provare a vedere se un compromesso è raggiungibile. Se non lo è, sei tu vuoi continuare a mantenere le tue posizioni, pazienza ( questo vuol dire ridere a crepapelle).

Ti ho anche chiesto se avessi dei dati a sostegno delle tua posizione sulla fedeltà alla chiesa dei cattolici, perchè sono più che disposto a rivedere la mia posizione. Se non li hai non fa nulla, parleremo di altro.

Ti abbraccio

Roberto

Mi è venuto un dubbio: forse tu pensavi che Leni Riefenstahl fosse un punto di incontro?

Discussione religiosa 1

l'ultima discussione con Serena è stata sulla bontà: negavo alle storie di Fellini in Amarcord bontà e amore verso i personaggi. E contrapponevo a Fellini il De Sica di Ladri di biciclette, in particolare la scena della fontana. Serena mi ha detto che non era interessata alla bontà.

>A me non importa se Fellini sia buono o no...

 Io sono estremamente interessato alla bontà, e penso che sia una dei pochissimi esercizi della vita umana che sia indipendente dalla storia. 

Ma sono tutte storiche e mutevoli le interpretazioni giuridiche delle attività umane:  la condizione di sottomissione dei figli,l'anima delle donne, la schiavitù, la discriminazione razziale, la discriminazione sessuale e ,ultimamente, la tortura. Non esiste, che io sappia, condizione umana terribile che non abbia avuto un qualche supporto giuridico, e anche filosofico. Sono affascinato dalla sua argomentazione giuridica, così dotta e convincente, ma non sono persuaso da essa. Penso infatti che non esita un punto da cui partire fisso eterno: questo punto, col tempo, si sposterà in avanti per la giurisdizione e anche per la Chiesa, come lo è stato per la storia dei comportamenti umani.

Per quanto riguarda la studio sui modelli genitoriali esso non mi persuade e vorrei analizzarlo a fondo.

Le argomentazioni che mi ha offerto , giuridiche e scientifiche, era quanto mi aspettavo da un credente: perchè non riesco a trovare un solo motivo di carità, misericordia e agape per cui un cristiano cattolico si dovrebbe minimamente occupare di matrimoni e adozioni. 

Dov'è la bontà in tutto questo?

La verità era il punto di cui parlavo con Serena sulla argomentazione ad hominen relativa alla posizione della Chiesa francese sui matrimoni tra omosessuali. Sostenevo che la copertura dei preti pedofili da parte della gerarchia di moltissimi paesi cattolici e del vaticano,   era contraria alla verità. Per questo mancava il presupposto per rivendicare, da parte della Chiesa francese, un primato morale che giustificasse la negazione del matrimonio agli omosessuali. 

Ho riletto varie volte la mail, perchè volevo e voglio qualcosa di profondamente spirituale da parte di un pensiero, quello cattolico, che è stato così importante per una certa parte della mia vita, e per questo sono stato non conciliante e aperto. Rivendico questo.

Roberto

PS Non vorrei che ci fosse un dubbio che in qualche parte io abbia parlato di preti pedofili. Non l'ho fatto: un prete pedofilo ha per me lo stesso valore di un informatico pedofilo o un muratore pedofilo. 

Il mio solo problema è la copertura e la gerarchia, la verità e la misericordia. Anche se so che ci sono motivazioni giuridiche (appunto) per queste azioni di copertura, esse sono una violazione alla verità e alla misericordia e la gerarchia ,intrinsecamente, ne è responsabile.