Fondo Est nessuna trasparenza

Ho richiesto settimane fa di avere i dati relativi alle prestazioni e non ho avuto risposta.

proverò a contattare il collegio dei sindaci, ma non riesco a capire quale sia un valido motivo per non rendere pubblici i conti.

• non è sul libero mercato
• i soldi derivano più che altro da benefici fiscali
• gli amministratori non devono rispondere ad azionisti ma ai sottoscrittori dei fondi
• la delega non viene dai sottoscrittori ma dai rappresentanti di categoria

eppure nessuno che svolge questa funzione si sente moralmente obbligato alla trasparenza.

Iniziamo allora dai compensi, dai benefit e rimborsi spese.

Fondo EST e CGIL segue

dopo la risposta avuta del ministero della salute:

Di nuovo buongiorno Michele Carpinetti,

ho appena parlato al telefono con Dott. Saturnino Sassone che mi ha chiamato dal ministero della salute e che mi invierà una risposta scritta che io le inoltrerò.

Sostiene penso a ragione che quello che lei dice, che il ministero ha i dati, è falso: loro non hanno quei dati.

Ah ah , non andiamo proprio bene!

forse la probabilità di ottenere qualcosa sale al 27%

Ed ecco risposta e domanda:

Egr. Sig. Del Bianco, come rappresentato per le vie brevi dal dott. Sassone, si conferma quanto comunicatole con mail del 14 settembre u.s..

Ad ogni buon fine si precisa che, ai fini dell’iscrizione all’Anagrafe, i Fondi sanitari integrativi trasmettono, ai sensi dell’art. 3 del D.M. 27 ottobre 2009, i seguenti documenti:

a) atto costitutivo;

b) regolamento;

c) nomenclatore delle prestazioni garantite;

d) bilancio preventivo e consuntivo o documento equivalente;

e) schema di modelli di adesione relativi al singolo iscritto  ed eventualmente al nucleo familiare;

nonché, per quanto concerne gli enti, casse e società di mutuo soccorso aventi esclusivamente fine assistenziale, di cui all’art. 51, comma 2, lettera a), del D.P.R. n. 917/1986, e successive modificazioni:

f) certificazione, a firma del legale rappresentante, di cui all’art. 3, comma 4, del D.M. del 27 ottobre 2009.

Con particolare riferimento alla suddetta certificazione, l’art. 3, comma 4, del D.M. del 27 ottobre 2009 prevede testualmente che: “Ai fini del rispetto della soglia delle risorse vincolate, a partire dal 2011, gli enti, casse e società di mutuo soccorso aventi esclusivamente fine assistenziale, di cui all'art. 51, comma 2, lettera a), del decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, e successive modificazioni, al momento  dell'iscrizione all'Anagrafe o del relativo rinnovo, trasmettono, in aggiunta alla documentazione di cui al comma 3, certificazione a firma del legale rappresentante, che indichi, per l'anno precedente,  al netto  delle spese generali:

    a) l'ammontare delle risorse impegnate che, nella modalità di prestazioni direttamente erogate o di  rimborsi a fronte di spese sanitarie dei propri assistiti, si riferiscano a prestazioni di cui all'art. 2, comma 2, lettera d) e delle risorse impegnate che, nella modalità di erogazione di somme anche forfetariamente stabilite, si riferiscano a prestazioni di cui all'art. 2, comma  2, lettera  d), numeri  1) e 2), relative a soggetti  il cui stato di non autosufficienza sia attestato da idonea certificazione medica;

    b) l'ammontare del totale delle risorse impegnate per la copertura di tutte le prestazioni garantite ai propri assistiti;

    c) percentuale dell'importo di cui alla lettera a) sull'importo di cui alla lettera b)”.

Da ultimo, si rammenta che l’articolo 4, comma 4, del Decreto del Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali del 27 ottobre 2009 dispone che il trattamento e l’accesso ai dati raccolti nell’Anagrafe è consentito alla Direzione Generale della Programmazione Sanitaria (del Ministero della Salute) solo “per le finalità di cui al comma 1, lettera a) e b) del citato articolo”, ovvero: a) censimento dei soggetti operanti come organismi di sanità integrativa, in modo da valutare tutti i possibili  elementi di connessione tra l'azione della sanità  integrativa  ed  il  Servizio sanitario nazionale; b) verifica del rispetto della soglia delle risorse vincolate da parte degli enti, casse e società di mutuo soccorso aventi esclusivamente fine assistenziale, di cui all'art. 51, comma  2, lettera a), del decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, e successive modificazioni.

Distinti saluti,

ANAGRAFE DEI FONDI SANITARI

UFFICIO V DGPROGS

MINISTERO DELLA SALUTE

Buongiorno ,

Ho ricevuto da Michele Carpinetti membro del CDA FONDO EST  una mail in cui si afferma:

Venendo quindi alla richiesta sui dati di consumo nel dettaglio  relativi alle prestazioni erogate da Unisalute per conto di Fondo Est, come potrà facilmente immaginare questi non possono essere pubblicati per ovvi motivi di concorrenza rispetto ad altre Compagnie, fermo naturalmente restando il fatto che questi stessi siano esaustivamente rappresentati annualmente all’Anagrafe dei Fondi istituita dal Ministero della Salute.

Dalla conversazione che ho avuto con il Dott. Sannino, che ringrazio ancora per avermi chiamato, avevo capito che il ministero della Salute non aveva questi dati. Sicuramente un mio errore.

Quindi chiedo di avere accesso ai dati che il FONDO EST trasmette al ministero della Salute dal 2013 a oggi, anni in cui ho sottoscritto il fondo.

Ho pensato di capire che il ministero della salute non  avesse gli strumenti di legge per intervenire, e che per questo  non fosse in possesso dei dati. Se ha i dati sono sicuro che il ministero della salute abbia gli strumenti di analisi e se  rendesse pubblici i risultati di tali analisi  fornirebbe un servizio eccezionale ai cittadini.

Ringrazio in anticipo

Roberto Del Bianco

FONDO EST e CGIL continua

Michele CARPINETTI della FILCAMS CGIL scrive in risposta:


Sig. Del Bianco,

Rispondo innanzitutto al post scriptum nel quale definisce “fraudolenta” la prestazione di prevenzione odontoiatrica in virtù di una presunta mancanza di informativa rispetto tanto alla presenza di una franchigia a carico dell’assistito quanto anche alla tipologia di prestazioni erogate. Ad onor del vero la sua affermazione mi lascia perplesso ed allo stesso tempo mi fa supporre che lei non abbia preso visione del Piano Sanitario del Fondo, cosa peraltro che mi sembra confermata dal suo riferimento alla “copertura di spese per taxi ed hotel” che non risultano assolutamente presenti tra quelle erogabili dal Fondo. Penso però si possa convenire sul fatto che un’accurata lettura del Piano Sanitario costituisca un conveniente presupposto laddove si intenda fruire di una qualsivoglia prestazione, ma che divenga un irrinunciabile obbligo d’informazione laddove si intenda invece fare dei rilievi di tale natura.
Il Piano Sanitario, pubblico e facilmente scaricabile dal sito del Fondo, riporta specificatamente a pg. 30:
 6.7 PRESTAZIONI ODONTOIATRICHE PARTICOLARI (Prevenzione)
In deroga a quanto previsto al paragrafo 7 “Casi di non operatività del piano” al punto 3, Fondo Est provvede al pagamento, nella misura del 50%, di una visita specialistica e di una seduta di igiene orale professionale l’anno in strutture sanitarie convenzionate da UniSalute per il Fondo Est, indicate dalla Centrale Operativa previa prenotazione. Le prestazioni previste, nate per monitorare l’eventuale esistenza di stati patologici, ancorché non ancora conclamati, si prevede siano particolarmente opportune per soggetti che abbiano sviluppato casi di familiarità.
 Queste prestazioni devono essere effettuate in un’unica soluzione.
• Ablazione del tartaro mediante utilizzo di ultrasuoni, o in alternativa, qualora si rendesse necessario, mediante il ricorso ad un altro tipo di trattamento per l’igiene orale.
• Visita specialistica odontoiatrica.
Faccio onestamente fatica a capire quale parte di questa definizione della prestazione e della relativa modalità di fruizione, ammesso che l'abbia letta,  le risulti così poco chiara da poter essere considerata “fraudolenta”. Peraltro, in estrema trasparenza, l'importo della franchigia a carico dell'assistito viene indicato già in sede di prenotazione della prestazione.
 Venendo quindi alla richiesta sui dati di consumo nel dettaglio  relativi alle prestazioni erogate da Unisalute per conto di Fondo Est, come potrà facilmente immaginare questi non possono essere pubblicati per ovvi motivi di concorrenza rispetto ad altre Compagnie, fermo naturalmente restando il fatto che questi stessi siano esaustivamente rappresentati annualmente all’Anagrafe dei Fondi istituita dal Ministero della Salute.
 Fatta questa debita premessa mi limito a fornirle alcuni dati che spero possano esser utili a dimensionare l’apprezzamento degli iscritti rispetto al Fondo.
1.      Il liquidato annuo per sinistri da parte della Compagnia Assicurativa corrisponde a circa il 95% dei premi pagati dal Fondo e destinati alla copertura delle prestazioni.
2.      Negli ultimi 5 anni il Fondo ha erogato circa 750.000 prestazioni l’anno ad oltre 1 milione di lavoratori iscritti.
Non saprei dirle se tali livelli di utilizzo possano essere considerati soddisfacenti o meno, ne tantomeno penso possano essere paragonati alle prestazioni erogate da “Fonchim”, da lei citato a titolo di esempio, dal momento che quest’ultimo è un Fondo previdenziale che non eroga prestazioni sanitarie, mi sentirei però di poter affermare che Fondo Est non si sia un Fondo le cui prestazioni siano “inutilizzabili ed inutilizzate”.
 Tanto le dovevo, come risposta, in qualità di componente del Cda del fondo.
Distinti Saluti.

Michele Carpinetti

la mia risposta:

Buongiorno Michele Carpinetti,

la ringrazio per la risposta.

Venendo quindi alla richiesta sui dati di consumo nel dettaglio  relativi alle prestazioni erogate da Unisalute per conto di Fondo Est, come potrà facilmente immaginare questi non possono essere pubblicati per ovvi motivi di concorrenza rispetto ad altre Compagnie, fermo naturalmente restando il fatto che questi stessi siano esaustivamente rappresentati annualmente all’Anagrafe dei Fondi istituita dal Ministero della Salute.

L'Anagrafe del Ministero della salute ( Anagrafe fondi sanitari Ufficio V - DGPROGS Ministero della Salute) ha detto che non ha questi dati, qualora fosse vero provvederò a denunciare il fatto. 

Comunque non capisco perchè lei come membro del CDA FONDO EST, cliente di Unisalute, non pubblichi questi dati proprio per stimolare la concorrenza tra le compagnie assicuratrici. 

Forse Unisalute non è un fornitore di FONDO EST?

FONDO EST e in particolare il suo CDA non hanno il compito principale di scegliere tra i vari fornitori in modo da garantire il massimo valore ai sottoscrittori del fondo?

Per favore me lo spieghi.

Tutta la sua risposta, come l'inutile precisazione su Fonchim, testimonia quanto sia in difficoltà  e  come lei non assolva il suo compito di rappresentare tutti i lavoratori, e gli iscritti CGIL in particolare, nel CDA FONDO EST:sarà mio preciso compito sollevare il caso.

Io non debbo essere preciso, nè accurato,nè gentile, non sono pagato per questo, scrivere una mail non mi costa nulla e penso che le probabilità di ottenere qualcosa prima di annoiarmi siano il 25%. Quindi posso benissimo permettermi di fallire. 

Se fossi in lei comunque, avendo il 95% dei fondi raccolti dai sottoscrittori che ritornano agli iscritti come prestazioni, non avrei nessuna difficoltà a fornirmi i dati. Perchè anche se personalmente non soddisfatto, mi toglierei il cappello di fronte a questo impressionante risultato. In fin dei conti sarei qui solo a chiedere che fosse inserita una diaria ospedaliera, come ho visto in altri fondo che fanno capo a FILCAMS, e lei potrebbe rispondermi sui motivi per cui non c'è, su cui pacatamente potrei riflettere.

La ringrazio in anticipo

Roberto Del Bianco

Fondo EST e Unisalute, richieste al Fondo EST

Buongiorno Segreteria Fondo EST,

come dipendente della GEOSULCIS scarl ho aderito all’Assistenza Sanitaria Integrativa FONDO EST. I benefici monetari ( il versamento del datore di lavoro) e fiscali dell’adesione al Fondo lo rendono differente da una comune assicurazione sanitaria. Per questo chiedo:

•             È compatibile un Fondo siffatto con le prestazioni di Unisalute che in questo momento si ricevono aderendo al Fondo?

Penso che aderendo a un fondo di Assistenza Sanitaria  Integrativa non si possa ricevere in cambio l’agopuntura medica gratuita. Penso che questo sia una prestazione di valore per chi sottoscrive individualmente una polizza, non certo per una polizza collettiva. In generale penso che la maggior parte delle prestazioni che la polizza offre non siano realmente erogate, se non in minima parte. Eccetto forse il rimborso ticket, che comunque prevede una franchigia altissima di 10€ e moltissime esclusioni.

Ho chiesto ripetutamente a Michele Carpinetti,  rappresentante nel consiglio direttivo del Fondo Est della CGIL, sindacato a cui sono iscritto, di conoscere i dati delle prestazioni erogate da Unisalute e non ho avuto risposta. Esse non compaiono nemmeno nel sito del Fondo Est, o io non sono riuscito a trovarle.

Tutto questo è legato al fatto che avendo 60 anni, e molti anni di lavoro di fronte a me, mi sono trovato ad averi 2 lunghi ricoveri in località distanti dalla mia residenza (Cagliari e Milano), e nessun sollievo economico dal Fondo. I ticket rimborsati non raggiungono il 50% di quelli che ho pagato, e le altre prestazioni sono per me irraggiungibili. Ho provato a prenotarmi per la prevenzione odontoiatrica, che non solo non è gratuita, ma a fronte del pagamento non si sa che prestazione si avrà, se un preventivo o altro.

·        Chiedo pertanto di conoscere i dati delle prestazioni erogate da Unisalute al Fondo EST,

·        Che esse vengano trimestralmete pubblicate sul sito de fondo

·        che comunque venga rinegoziata la polizza che viene offerta agli iscritti, facendo realmente attenzione alla finalità sociale della polizza

La ringrazio in anticipo

Roberto Del Bianco

rdelbianco@ifras-spa.it

Viale Vittorio Veneto 205

09016 Iglesias (Ca)

Fondo EST e Unisalute secondo me non va, lettera al ministero della Salute

Oggi alle 15 dopo poche ore che ho inviato la mail , ho ricevuto una chiamata telefonica dal dott. Sassone, che mi ha dato con gentilezza e professionalità, molte informazioni e delucidazioni sulle richieste che facevo nella mail. Mi ha promesso che comunque mi risponderà via mail e la risposta è arrivata ed è in calce.

Come cittadino sono orgoglioso di questa attenzione e puntualità, come individuo mi sento soddisfatto.

Grazie!

(copia della mail)


Buongiorno dott. Renato Alberto Mario Botti,

come dipendente di una società di servizi ho aderito all’Assistenza Sanitaria Integrativa FONDO EST. I benefici monetari ( il versamento del datore di lavoro) e fiscali dell’adesione al Fondo lo rendono differente da una comune assicurazione sanitaria.

Penso che aderendo a un fondo di Assistenza Sanitaria  Integrativa non si possa ricevere in cambio l’agopuntura medica gratuita. Penso che questo sia una prestazione di valore per chi sottoscrive individualmente una polizza, non certo per una polizza collettiva. In generale penso che la maggior parte delle prestazioni che la polizza offre non siano realmente erogate, se non in minima parte. Eccetto il rimborso ticket che comunque prevede una franchigia altissima di 10€.

Ho chiesto ripetutamente a Michele Carpinetti,  rappresentante nel consiglio direttivo del Fondo Est della CGIL, sindacato a cui sono iscritto, di conoscere i dati delle prestazioni erogate da Unisalute e non ho avuto risposta. Esse non compaiono nemmeno nel sito del Fondo Est, o io non sono riuscito a trovarle, a cui comunque le ho richieste.

Tutto questo è legato al fatto che avendo 60 anni, e molti anni di lavoro di fronte a me, mi sono trovato ad averi 2 ricoveri in località distanti dalla mia residenza, e nessun sollievo economico dal Fondo. I ticket rimborsati non raggiungono il 50% di quelli che ho pagato, e le altre prestazioni sono per me irraggiungibili.

Per questo chiedo:

·        Di conoscere i dati relativi alle prestazioni erogate da Unisalute al Fondo Est

·        Di conoscere i modelli che hanno portato alla determinazione delle prestazioni e della franchigia

·        Se ritiene che le prestazioni offerte siano adeguate per una Assistenza Sanitaria  Integrativa

La ringrazio in anticipo

Roberto Del Bianco

rdelbianco@ifras-spa.it

Viale Vittorio Veneto 205

09016 Iglesias (Ca)

Gentile Sig. Del Bianco,

facendo seguito a quanto comunicatole per le vie brevi dal Dott. Sassone in data odierna, si rappresenta che, ai sensi  dell’articolo 4, comma 1, del Decreto del Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali del 27 ottobre 2009, presso il Ministero della Salute è stata istituita l’anagrafe dei Fondi sanitari per il censimento dei soggetti operanti come organismi di sanità integrativa, in modo da valutare tutti i possibili  elementi di connessione tra l'azione della sanità  integrativa  ed  il  Servizio sanitario nazionale; nonché per la verifica del rispetto della soglia delle risorse vincolate da parte degli enti, casse e società di mutuo soccorso aventi esclusivamente fine assistenziale, di cui all'art. 51, comma  2, lettera a), del decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, e successive modificazioni.

Al riguardo, il successivo comma 4, del citato articolo 4, prevede che il trattamento e l’accesso ai dati raccolti nell’Anagrafe è consentito alla Direzione Generale della Programmazione Sanitaria del Ministero solo per le suindicate finalità.

Ad ogni buon fine si evidenzia che le richieste da Lei formulate afferiscono ai rapporti contrattuali di natura privatistica intercorrenti tra il Fondo sanitario e il soggetto che assicura in via indiretta le prestazioni sanitarie; tali elementi, tra l’altro, non rientrano tra i documenti e le informazioni  oggetto di trasmissione all’Anagrafe, ai sensi dei D.M. 31 marzo 2008 e 27 ottobre 2009.

Distinti saluti,

Anagrafe fondi sanitari

Ufficio V - DGPROGS

Ministero della Salute

Naturalmente questo è sul sito del ministero ma facendo una ricerca all'interno del sito non ci sono arrivato!

La cosa che per il momento non capisco è:

se il soggetto ha bisogno di una forma di autorizzazione, in base a cosa questa autorizzazione viene data?


rimane il fatto che primi difensori degli aderenti dovrebbero essere i rappresentanti sindacali presenti nel consiglio direttivo. Ma questo non mi sembra funzionare!

Fondo EST e CGIL

Buongiorno Michele Carpinetti,

in allegato le richieste di rimborso e i rimborsi che ho avuto e che mi sono stati negati con le motivazioni.

In particolare noterai che è stato rifiutata la diaria per un ricovero di 15 giorni in un ospedale distante 50 km da casa. Le spese che ho sostenuto e sostengo sono notevoli e i rimborsi veramente modesti, specialmente se confrontati con il fonchim.

Le prestazioni che promette unisalute per il ricovero per esempio sono fantasmagoriche ma di fatto non si applicano a molte delle situazioni.

Ti porto anche l'esempio del pacchetto prevenzione che non è gratuito come promesso ma oneroso e nello stesso tempo non è nemmeno chiaro quale prestazione si riceverà. 

Vorrei sapere se sono pubblicati o pensi di pubblicare i dati delle prestazioni di Unisalute per verificare l'efficacia del piano sanitari

Ti ringrazio in anticipo

Roberto Del Bianco

Carissimo Michele Carpinetti,

ho letto accuratamente la sua mail.

continuo a chiedere dove posso trovare la lista delle prestazioni erogate da UNisalute a fondest per poterla analizzare, visto che lei non lo ha fatto , come sarebbe suo compito, altrimenti mi avrebbe mandato l'analisi.

Quante delle meravigliose coperture delle spese ospedaliere taxi hotel etc sono state erogate? si può sapere?

La richiesta è politica, la vorrei come iscritto alla CGIL al rappresentante CGIL nel consiglio di amministrazione fondest

Distinti Saluti

Roberto Del Bianco

PS il pacchetto prevenzione, che non è gratuito e di cui non viene specificata la prestazione erogata, sembra essere fraudolento. Lei che ne pensa?

nessuna manifestazione per la pace in siria o la fine della dittatura in eritrea

il mondo, e il mondo della sinistra in partyicolare, è del tutto assente nella lotta ai genocidi e nello stesso tempo si richiede il rispetto del diritto di asilo. Mi sembra contradditorio:
debbo dare asilo a chi fugge le guerre e le dittature ma non aiuto chi muore in quelle guerre e a causa di quelle dittature.
Così, secondo me non può funzionare: si sostengono gli abbienti che hanno la possibilità di scappare e si lasciano nella dipserazione e nella morte tutti gli altri.

Abbiamo visto che le sanzioni sono uno strumento efficace: bisogna metterle in campo immediatamente.

E, secondo me, bisogna scendere in piazza.

Tramballi: L'unico giornalista che fa Prima Pagina veloce, completa e "opinionated"

Aspettavo il ritorno di Tramballi per avere una rassegna stampa equilibrata, ma in cui le opinioni del giornalista sono fortememente trasmesse all'ascoltatore e chiaramente dichiarate. Penso che sia fondamentale il rapporto di auteticità tra ascoltatore e conduttore o lettore e giornalista ( vedi Krugman Bubblewashing ).
Nello stesso tempo non trovo nessun intento propagandistico o didattico che mi annoia nella maggior parte dei giornalisti che conducono la trasmissione.

Finalmente un equilibrio tra notizie estere e locali, così che non si sta li a sentire per la 100 volte la stessa dichiarazione politica.

corruzione diffusa: terribile e senza speranza

viaggiando in macchina stamane prima di addormentarmi per la disperazione scemi discorsi sui poltici corrotti e sullo IOR.

Mentre tutto punta alla corruzione della macchina amministrativa, si sbraita sui poltici. Certo Alemanno era un politico ma non mi sembra che nessuno della giunta Marino sia un politico.ù

E poi la barzelletta che i "potenti" hanno un conto allo IOR. Sembra che i potenti non siano stati fregati dallo IOR, da Madoff e da Lehman Brothers.

la corruzione vista da 4 persone che prendono lo stipendio senza lavorare solo andando al lavoro.
Non capisco come sia possibile non rendersene conto.


Orribili e cattive visione del mondo con cui non mi piace convivere.

krugman FODI and Princeton

la pagina web del curriculum di K è sbagliata: è quella dell'anno scorso quando era a Princeton ora è a CUNY


ah ah ah ah